Les géants de la Genèse

... Sujets sur le Livre de Vie de l'Agneau, l'Arche de la nouvelle alliance de Dieu avec les hommes.
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Clément
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Les géants de la Genèse

Message par Clément » 27 janv. 2013, 15:00

Je met ici, à ton attention, yuhuu, une liste que j'ai trouvé des géants, non exhaustive mais déjà bien fournie. 8-)
Achille, Bellérophon, Héraclès, Œdipe, Orphée, Persée, Thésée, Ulysse, Prométhée, ....

Sachant que toutes sortes de légendes y sont rattachées, je ne les met pas, il y a de quoi s'y perdre allègrement.

Ah, je rajoute Samson, celui-ci a de source sûre, des références Bibliques... mais est-il un des géants, je ne le sais.

...yuhuu

les géants

Message par ...yuhuu » 27 janv. 2013, 17:49

Oui merci, il est vrai que cette phrase qui parle de Géants est assez énigmatique...!
Affaire à suivre ;-)

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Julien
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Message par Julien » 27 janv. 2013, 19:44

(!!1) Vous parlez des anges qui sont venus au commencement ??
Mais de là à certifier que les personnages cités en faisait partie .... :o

Clément
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les géants

Message par Clément » 27 janv. 2013, 20:42

Pour moi, non, je pense que les géants cités dans la Bible sont les enfants des anges du commencement.
Ceux qu'ils ont eu avec les filles des hommes.
(!!1)

Ahem ! Peut-être alors, que retenir un seul nom est plus prudent....

A la réflexion, je ne vois pas en quoi ces noms peuvent te chagriner.
Ils sont tous des noms issus de Héros de la Grèce Antique ( Edit : certains sont des fils de divinités, d'autres non )..... Ces Héros qui furent fameux dans l'Antiquité.

Il me semble avoir été prudent, car sur ce lien des noms de femmes apparaissent.
http://www.neoprofs.org/t42149-heros-de-l-antiquite

Et sur celui-là la liste est réduite.
http://librarium.forumactif.com/t256-no ... s-antiques

Peut-être est-il plus prudent de ne garder que ceux-là.

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Hugin
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Message par Hugin » 27 janv. 2013, 21:54

Il y a un passage dans le Livre d'Enoch qui cite ces Géants de la Genèse, ils sont nommés les enfants des cieux.
CHAPITRE 7 1. Quand les enfants des hommes se furent multipliés dans ces jours, il arriva que des filles leur naquirent élégantes et belles.
2. Et lorsque les anges, les enfants des cieux, les eurent vues, ils en devinrent amoureux ; et ils se dirent les uns aux autres : choisissons-nous des femmes de la race des hommes, et ayons des enfants avec elles.
3. Alors Samyaza, leur chef, leur dit : je crains bien que vous ne puissiez accomplir votre dessein.
4. Et que je supporte seul la peine de votre crime.
5. Mais ils lui répondirent : nous vous le jurons.
6. Et nous nous lions tous par de mutuelles exécrations ; nous ne changeront rien à notre dessein, nous exécuterons ce que nous avons résolu.
7. En effet ils jurèrent et se lièrent entre eux par de mutuelles exécrations. Ils étaient au nombre de deux cents, qui descendirent sur Aradis, lieux situé près du mont Armon.
8. Cette montagne avait été appelée Armon, parce que c’est là qu’ils avaient juré et s’étaient liés par des mutuelles exécrations.
9. Voici le nom de leurs chefs : Samyaza, leur chef, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Sarakmyal, Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel, Yomyael, Arazeal. Tel furent les chefs de ces deux cents anges ; et le reste étaient tous avec eux.
10. Et ils se choisirent chacun une femme, et ils s’en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles ; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.
11. Et ces femmes conçurent et elles enfantèrent des géants
12. Dont la taille avait trois cents coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir.
13. Alors ils se tournèrent contre les hommes eux-mêmes, afin de les dévorer.
14. Et ils commencèrent à se jeter sur les oiseaux, les bêtes, les reptiles, les poissons, pour se rassasier de leur chair et se désaltérer de leur sang.
15. Et alors la terre réprouva les méchants.
CHAPITRE 8 1. Azazyel enseigna encore aux hommes à faire des épées, des couteaux, des boucliers, des cuirasses et des miroirs ; il leur apprit la fabrication des bracelets et des ornements, l’usage de la peinture, l’art de se peindre les sourcils, d’employer les pierres précieuses, et toute espèce de teintures, de sorte que le monde fut corrompu.
2. L’impiété s’accrut ; la fornication se multiplia, les créatures transgressèrent et corrompirent toutes leurs voies.
3. Amazarak enseigna tous les sortilèges, tous les enchantements et les propriétés de racines.
4. Armers enseigna l’art de résoudre les sortilèges.
5. Barkayal enseigna l’art d’observer les étoiles.
6. Akibeel enseigna les signes.
7. Tamiel enseigna l’astronomie.
8. Et Asaradel enseigna les mouvements de la lune.
9. Et les hommes sur le point de périr élevèrent leurs voix, et leurs voix montèrent jusqu’au ciel.
Maître corbeau sur un arbre perché tenait dans son bec un message
anciennement Bertrand

...yuhuu

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Message par ...yuhuu » 27 janv. 2013, 22:17

J'ai du mal avec le livre d'Enoch...c'est vrai qu'il est intéressant à lire mais Emmanuel ne nous en n'a pas parlé donc....

Il vaut mieux se baser sur la bible :
Genèse 6 : 4
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Nombres 13 : 33
et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants : nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles.
Je pense comme Clément, que ces Géants sont les Anges du commencement... après pour les noms, c'est vrai qu'il est précisé en Génèse : "ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité."....!

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Message par Julien » 27 janv. 2013, 22:17

Clément a écrit :Pour moi, non, je pense que les géants cités dans la Bible sont les enfants des anges du commencement.
Oui, pour moi aussi, je me suis mal exprimé.
Clément a écrit :A la réflexion, je ne vois pas en quoi ces noms peuvent te chagriner.
Bah non, ces noms ne me chagrinent pas, mais plusieurs ne sont-ils pas seulement des mythes ?

Et, même si ce sont des personnages du passé auxquels les gens ont associé diverses rumeurs et exagéré les "exploits" et "l'importance", en quoi peut-ont dire que ce sont les descendants direct des anges venus au commencement ?

Je ne sais pas si je me fais comprendre, mais je veux dire que nous n'avons probablement aucune certitude possible à ce sujet, et j'appuie sur le fait qu'il s'agit seulement de suppositions.

...yuhuu

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Message par ...yuhuu » 27 janv. 2013, 23:00

Oui nous n'avons aucune certitude, l'essentiel est de retenir que les Anges, appelés Géants était là au commencement^^

Clément
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Message par Clément » 28 janv. 2013, 12:00

Parfait !
Hugin, ce passage d'Enoch confirme bien que ce texte est apocryphe, car on peut y lire ceci :
9. Voici le nom de leurs chefs : Samyaza, leur chef, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Sarakmyal, Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel, Yomyael, Arazeal. Tel furent les chefs de ces deux cents anges ; et le reste étaient tous avec eux.
ou encore cela :
10. Et ils se choisirent chacun une femme, et ils s’en approchèrent, et ils cohabitèrent avec elles ; et ils leur enseignèrent la sorcellerie, les enchantements, et les propriétés des racines et des arbres.
11. Et ces femmes conçurent et elles enfantèrent des géants
12. Dont la taille avait trois cents coudées. Ils dévoraient tout ce que le travail des hommes pouvait produire, et il devint impossible de les nourrir
.
yuhuu,
Oui nous n'avons aucune certitude, l'essentiel est de retenir que les Anges, appelés Géants était là au commencement
Tu n'as pas saisi.
J'explique encore : Ceux qui sont appelés les Géants, ne sont pas les anges qui sont redescendus du centre de la Galaxie, mais ce sont les enfants que les anges ont eu avec les filles des hommes.

Julien,
Je comprends, et tu n'as pas tort, il est donc important de préciser que ces noms n'ont rien de crédible et ne sont que suppositions.

Je partage avec vous une petite réflexion qui me laisse pantois.
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...yuhuu

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Message par ...yuhuu » 28 janv. 2013, 22:22

A mon avis dans l'antiquité il existait la "représentation" de ces géants dans leur us et coutumes, mais cela ne veut peut-être pas forcement dire qu'ils existaient à cette époque précise mais plutôt que leur mythe a traversé l'histoire et les mémoires et que l'antiquité les a révélé...

Why not ?

En ayant suivi la même reflexion que toi, je me disais que les "géants" ne correspondaient pas non plus à la période de la construction des pyramides...pourtant pour moi, ces pyramides (qui sont impossibles à reproduire aujourd'hui même avec tout le matériel et les technologies) n'ont pu être construites que par ces géants.

Enfin, c'est l'explication qui me parait la plus "crédible"

Mais ce ne sont que des hypothèses ;-)

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